既上一期《艺术的本土及国际化发展的思路探讨》后，在社会上产生了强烈反响。认为全球化让更多的如地方方言、戏曲等等的消失，标准化、模式化的建构让世界其实变得越来越复杂，在全球化到来的今天，这些我们将又无法阻挡。
为此：我们特邀《文上宫学》的作者万工赋先生和清华大学学者梁译丹女士共同主持：多元文明重建及共存秩序，希望和大家共同探讨这一主题。
主    持：万工赋  梁译丹
论坛主持：杨毅达  何继
时间：12月17号（今天）晚上8：30至10时
地点：宋庄艺术论坛微信群
线下探讨：
时间：12月18号下午3时至5时
地点：小堡北街44号北门（文上学宫）

主    持：万工赋                         梁译丹

论坛主持：杨毅达              何继

杨毅达:
各位老师晚上好，宋庄艺术论坛第八十二期又和大家见面了，我们也感谢大家对于我们论坛一直以来的支持
杨毅达:
既上一期《艺术的本土及国际化发展的思路探讨》后，在社会上产生了强烈反响。认为全球化让更多的如地方方言、戏曲等等的消失，标准化、模式化的建构让世界其实变得越来越复杂，在全球化到来的今天，这些我们将又无法阻挡。
杨毅达:
@梁译丹书画 艺术欢迎今晚的主持人
杨毅达:
@何继兄好！今晚辛苦你了，咱们又一起同台主持
胡子哥:
@梁译丹书画 艺术幸会!
梁译丹 书画艺术:
好的，我还不太了解规矩，抱歉！
杨毅达:
@《文上宫学》工赋兄晚上好，今晚辛苦兄台
工赋:
谢谢宋庄艺术论坛各位老师，很高兴再见宋庄新老朋友
杨毅达:
社会的高速发展，让我们更加思考个体的价值和社会观。故而我们本期特邀《文上宫学》的作者万工赋先生和清华大学学者梁译丹女士共同主持：多元文明重建及共存秩序，希望和大家共同探讨这一主题。
胡子哥:
@《文上宫学》工赋晚上好!
胡子哥:
老朋友了
梁译丹 书画艺术:
@杨毅达仿佛有个方式可以将语音直接转成文字
工赋:
文明重建是个大课题啊，今晚尝试聊聊
杨毅达:
@梁译丹书画 艺术语音只是适合于少数人讲，我们需要更多的人一起参与探讨
梁译丹 书画艺术:
主要是发言时，其他人先禁言，然后起始都有一个标注的符合，就可以方便语音转文字了
工赋:
这个话题展开前，是有个历史背景的，从民主主义革命以来，可以说，中国并未建立儒家文明之后的完整文明体系
工赋:
也就是说，我们在很长一段历史时期是没有文明体系表征的国度
李青山海关:
文明的重建？过了。
梁译丹 书画艺术:
万工赋老师年轻有为，在哲学和文明架构方面呢，都有非常深入的探讨。
李晓林:
减税是把手，是国策，必须明确指出。
支红:
@杨毅达谢谢，大家共同探讨
杨毅达:
@拙之.山海美术馆晚上好，欢迎从不同的角度来进行交流
工赋:
最核心的历史主题应该是工业化的历史命题所给予的历史进程过渡
工赋:
@梁译丹书画 艺术过奖了
文悦（成都）:
@《文上宫学》工赋说得好
李青山海关:
工业化的历史命题？西方已经书写的差不太多了。
工赋:
立于当下的历史时期的背景而言，我本人所感受的文明重建的历史节点的动力，有以下几个局势和现状所给予的动力
仕敏:
更多的如地方方言、戏曲等等的消失，标准化、模式化的建构，个人感觉其实与我们的教育有关。
 大学筛选优秀学员，一般以英语为标准底线，更没有把中国的国韵和精粹有继承的迹象。年轻一代最青春的年华虚度在非自我骨子里喜爱的课本中。
工赋:
一是由于世界秩序的构建意图所产生的世界格局的对抗动荡事实，在酝酿更加不稳定的未来；二是资本主义文明逻辑里的工业化对世界文明多元性的驱逐，摧毁了人类文明的人文统领意义，在科学理性主义下及其唯物史观的逻辑里所构建的商品社会秩序严重的摧毁了人文信仰的救赎途径；三是市场驱动的流动性经济秩序运行，已经完全背离了人类生存的安定本意；四是极致的市场机制流动性严重的裹挟了人们生活、生存方式，并把生活资料的生产及分配交给经济流动性秩序，在“需求决定生产”的模式中对自然环境及资源造成了巨大的伤害。极端的生活资料生产，打破了生态平衡，并在该模式中形成了对有限资源的争夺必然。
胡子哥:
@《文上宫学》工赋万老师讲的好!
工赋:
@仕敏是的，老问题还是要捎带一下
杨毅达:
@《文上宫学》工赋最核心的历史主题应该是工业化的历史命题所给予的历史进程过渡
是啊 在过度的过程中，既促使了社会的发展，同时也破坏了原有的秩序，这样就给社会带来矛盾
梁译丹 书画艺术:
文明听上去是一个离我们比较远的抽象词汇，其实却无时无刻不伴随着我们的生活，渗透在各个领域，这个话题需要大家的耐心和用心，需要我们共同思考，我想万老师已经抛砖引玉了
工赋:
这里提出了一个对文明词汇的定义问题
工赋:
也是文明的边际语境是什么
何继:
工业化与网络时代的出现让我们日常的生活和终极价值有了新的思考，随之而来的文化的转移和更进，我想，《文上宫学》的呈现是对时下文心的把脉和对未来的梳理！
杨毅达:
@仕敏是的 的确与我们的教育有关
胡子哥:
胡子以为诗歌及当代艺术脱离不了当代社会和文明的价值体现，脱离不了当代人对于当下社会发展与困境的思考与突破。当代艺术有没有发展和体现当代社会的价值和困境，溯“杨朱贵己“文化本源，师普适价值，重构因极权体系下的愚民文化，顺应文明大潮浩荡前进，这才是我们的追求！这是我浅蕩见解！见笑啦！
工赋:
我个人是从国家信仰的角度试图阐释国家文明的构建框架
李青山海关:
文明不一个人可以承担的，只能预测
吕广磊磁维体思想系统:
由于论题宏大叙事之性和论点过多，此命题囊括的内容在艺术本体之衬托下才比较容易讨论，换句话说，我们先在艺术领域讨论讨论。多元一词有多种，多样，丰富之意；文明一词的概念有更为博大、宽泛之意，如果要透彻阐述必要性、特指性或连带性的挂靠意义，其带有革新的重建尤为重要。重建即重新、重构、建设，我们人类文明应该怎样重建呢？其现状又如何？就目前，归于线性讨论的方法比较容易操作些:在艺术领域，多元文明因素表现在传统艺术的形式和内容上，以及当代性的创新上，同时也随之产生了国际化。有了区域化的界定，公共性才能更明确，其秩序感才得以疏通。不过在做与行的过程中，艺术的创新性、创造性尤为重要，它直接决定了艺术命题的真伪，艺术语言的国际化和公共性形成的问题。
李青山海关:
一定是国家建构的文明？
杨毅达:
@拙之.山海美术馆工业化的历史命题？西方已经书写的差不太多了。
但对于原有的破坏也是很大的
工赋:
@吕广磊我个人有个个人角度的阐释
工赋:
以便于梳理重建
仕敏:
个人，集体，社会，这个以人为单元的架构中，很多是我们失去了精神的信仰。
工赋:
国家信仰=国度文明=意识形态+国度生存方式及生活方式+人文系统+政治体制
工赋:
国家信仰的构建梯次是：
无论是西方的神权基因下的信仰体系和文艺复兴以来的意识形态更迭；还是东方（中国）儒家人文信仰体系道统客观性的可延续性系统，都是为了解决集群与个人在生产与生活方面、政治与社会人文关系上的理论一致性系统问题。这种一致性系统体现在单体的个人身上，就是作为群居中个体人的“行为的一致性系统心理依据”。不管是宗教信仰还是道德伦理、自由意志、个人主义，或者是信念、目标等，都能为人在生命过程中的活动及意义提供相应的心理依据。当这种心理依据能够保持体系一致的时候，我们就可以说他是拥有信仰的人。这种一致性体系的构建差别就是各宗教及人文体系的差别。
李青山海关:
@杨毅达破坏了神性？重新文明就是恢复神性？
工赋:
诗歌、艺术、工作、人生哲学、宗教、政治制度等，都不能称之为一个国家的完善信仰体系。纵向的国家人文框架层面而言，一个完善的国家信仰体系应该涵盖个人心性救赎体系、伦理体系、集群风俗体系、祭祀体系、雅颂人文体系、国家道统，并且保证所有体系的兼容一致性。西方文明的神性道统于神权的败亡中隐退，从而走向了国家政治体制和意识形态替代国家道统的人文主义历史；而中国文明所传承的客观性道统（天人合一），也在近代西方文明东渐的历史洪流中被消解。我们也走向了试图用政治体制和意识形态作为国家道统的历史时期。
支红:
艺术是需要个性和包容共存的，每个人都在表达自己的感悟
工赋:
在唯物主义为世界观的大背景下，政治体制作为运行框架，意识形态作为国家人文统领，市场机制形成国家生产关系，毫无疑问，我们在西学东渐的过程中也卷入了人文主义运动的“独立意志”时代。这种把国家救赎责任交给“个人自我救赎”的市场自由过程中，我们对国家只承担了创造税收和市场流通的角色，国家意识形态也只是作为国家生产的一个理论性指导体系而已。也就是说，意识形态的功能是为政治体制服务的。在这个时代，我们上演了一场为生产和流通而活的现代版原始生存场景。
杨毅达:
@拙之.山海美术馆当进入另一个神性，即社会的公共性
仕敏:
有信仰的人，无论做什么，在那一行都会兢兢业业，因为他们不是在做给别人看，而是在给自己灵魂加上勋章
李青山海关:
行为上的一致性，就意味着反人性。就意味着强权。
工赋:
立于此时的社会结构当中，我们似乎拥有了信仰自由的权利。其实不然，我们所以为的自由信仰选择，只是拥有了作为国家信仰系统中的残缺一角。诗歌、艺术等文艺救赎不能解决自我心灵之外的问题；哲学流派的修持解决不了阵营之间的一致性秩序；宗教信仰却无法介入当下风俗体系和生产关系中生成救赎意义，宗教信仰也并不是国家信仰的全部，它总会在适当的时候充当国民心性救赎的角色，并会在社会全系结构中形成格格不入的价值观冲突。这就是当下信仰自由的残缺性。我们在残缺性中走向流亡，不但不能如常所愿，还在人文冲突中更加迷茫不安。
张建华:
湯因比十六板塊，只可惜工業襲來！
國際主義靡全球，區域文明多無奈！
工赋:
这个一致性是指文明体系的纵向一致性
工赋:
不是同一
工赋:
单一
工赋:
也是体系的完整性
工赋:
“行为的一致性系统心理依据” 体系在国家社会结构中的横向体现。在社会结构中，第一个层次是社会群居最小单元个体的“行为的一致性系统心理依据”，称之为国民心性；第二个层次是血缘氏族关系中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为伦理秩序；第三个层次是社会生产中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为社会秩序；第四个层次是区域集群中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为区域风俗文明；第五个层次是国家机器所构建的“行为的一致性系统心理依据”，称之为国家道统。
梁译丹 书画艺术:
大家发言好踊跃呀！都是脑洞打开呀！
千华:
@杨毅达先学习一下？
李青山海关:
救赎这个词，很明显的基督用词，笔者不会是希望上帝在东方重建文明吧
工赋:
每个层次系统的一致性是获得安乐和谐的唯一途径。第六个层次没有得到一致性就会导致国家与国家之间的文明冲突；第五个层次没得到一致性就会导致国家机器运行不畅，并且会形成崩塌效应。当第五个层次系统的一致性被打破之后，会形成前四个层次的逐层崩塌。第五个层次的崩塌首先会失去对第四个层次的叠加效应，从而依次对第三、第二、第一个层次失去叠加效应。
杨毅达:
@梁译丹书画 艺术呵呵 开发我们的智慧
胡子哥:
我以为中国当代艺术如真正落地应溯源先秦前的的诸子百家思想!彻底摒弃"集体无意识"专制愚民思想，结合西方普世价值观，中国文化才有重新建立的可能!
工赋:
很感谢大家
东来东往(艺美中国-海东):
专心学习中
李青山海关:
强调一致性就是强调倒退
工赋:
@胡子哥正因如此
李青山海关:
中国春秋战国时代就己经百花齐放了
千华:
@杨毅达题目好大
工赋:
我们要看清是什么框架才能承载真正的多元文明
仕敏:
可是我不想成为路边被裁剪齐齐的护路树，更不想这么多的高考生也成为其中一员
工赋:
而文明是什么
梁译丹 书画艺术:
可能大家对这个一致性过分的敏感了，万老师这里提到的一致性并不是指的统一
胡子哥:
是呀!最好的时代
工赋:
同时，每一个承上的层次都会对下切的层次进行崩塌效应的叠加。由于第五个层次的内涵在立宪政治体系构建中是以意识形态为统领而构建的国家机制，该机制中包括形而上体系和法律体系、行政体系、经济体制等结构，都会随着“一致性系统”的不健全（或者不是一致性的系统）和崩塌而出现国家机制的运行不畅，甚至国家性的“信仰缺失”。这种状况也可以用老子的话来逆解读：“天不得一则天不清；地不得一则地不宁；神不得一则神不灵；谷不得一则谷不盈；万物不得一则不生；国家不得一则不正。”
张建华:
@毅達兄，我是對大文明的思考，越來越接近的吃穿住行方式，導致個性化的文明越來越不明顯，甚是消失！
吕广磊磁维体思想系统:
@《文上宫学》工赋今天的命题中的关键词，确实是关于共性、集体、群性等等特性比较多的，但是在特性背后确实是由一个个个体系统所支撑的
德福:
很有启发，一直觉得中国人对文明的认知和感受不知哪里出了问题，否则就是国际社会出了问题，是，这个题材大点，为什么许多势力灭其中国而后快？？
李青山海关:
思想的一致性更可怕，朝鲜现在在思想上比较一致，笔者认为我们应该向朝鲜学习？
杨毅达:
@拙之.山海美术馆?@仕敏文明重建并不等于思想统一，这应该是个误区
工赋:
文明的一致性不是思想统一
工赋:
这是历史大误区
仕敏:
可是古时还有诸子百家，百家争鸣时期才是文化最高的顶峰啊！
工赋:
文化次第和纵横体系的和谐性秩序的语境
仕敏:
@杨毅达愿闻其详
千华:
@拙之.山海美术馆中国也大致如此
工赋:
别误会，诸子百家只是思想的多元
工赋:
不是文明的多元
工赋:
而多民族共存才是文明多元
胡子哥:
是呀!
杨毅达:
@张建华(村子)?好的生活 当有好的文明为依托
吕dundun:
思想无法统一
仕敏:
@《文上宫学》工赋
工赋:
自我救赎体系的实现仅仅在自由心性层面上获得个体的一致性体系，而社会角色、伦理、政治属性等部分才是人获得群体救赎的根本，获得救赎的主要情绪源自于群居关系的秩序、生存方式的秩序、政治秩序，个体的自我救赎并不能解决心性之外的边际问题。自我救赎本就与人类群居文明意旨背道而驰，试图用政治框架和民主制度解决个人心性之外的人文秩序也是失败的，因为制度只是框架，而不能替代国家道统的人文意义。
仕敏:
@《文上宫学》工赋请详见
牧野:
既是客观性道统即不存在天人合一。天人合一何来客观性道统？好像此为强指了。兄弟@《文上宫学》工赋
微量元素:
49年后突飞猛进的工业化进程给中国带来的变化有目共睹，而随之而来的历史阵痛也至今未能消化，由此造成的文化冲突也此起彼伏，建国后的历次政治运动既是权利争夺的斗争，从根源来说，也是工业化所代表的文化内核与传统农业文明之间难以调和的冲突。这里就不可避免的有一个文化价值观，也就是文明目标的问题。工业文明的大一统和无差别的一致性下显然不可能多元文明。谈多元文明，还是要在实力对等下的相互宽容，给对方留出发展的位置和空间，这就是所谓的共存持续。最关键还是要建立多元的文化价值观，即你的东西有理，别人的东西也有理，大家都有存在的空间
陈栋:
万兄对明的重构式清理很重要!
工赋:
今天在这里只能断章取义的和大家分享一下我的书里的内容，
李青山海关:
文化次第和纵横体系的和谐性秩序的语境......听起来挺吓人，其实什么也没说。从大而下的结构框架，我认为就是绑架。
吕dundun:
自我怎么能救赎
牧野:
诗歌、艺术、工作、人生哲学、宗教、政治制度等，都不能称之为一个国家的完善信仰体系。纵向的国家人文框架层面而言，一个完善的国家信仰体系应该涵盖个人心性救赎体系、伦理体系、集群风俗体系、祭祀体系、雅颂人文体系、国家道统，并且保证所有体系的兼容一致性。西方文明的神性道统于神权的败亡中隐退，从而走向了国家政治体制和意识形态替代国家道统的人文主义历史；而中国文明所传承的客观性道统（天人合一），也在近代西方文明东渐的历史洪流中被消解。我们也走向了试图用政治体制和意识形态作为国家道统的历史时期。@《文上宫学》工赋
吕dundun:
多元文明的重建对于我们至关重要的一点来讲是解放人民，对于每个个体来说是解放捆住我们自己的不自信。法国确立民主民权的那一年不是因为那一年国门大开，受到了他国文化思想的启发。这个逻辑是想说，在远古时代全球化就在微秒地实现，这是因为以上帝造人说占统治地位的思潮相信全球人种都源自亚当夏娃一种基因。圣经的研究者认为，非洲人黑是长期日晒的结果，作为诺亚一家八口之一，从中东去了非洲的，被充足的阳光晒黑了，一代一代之后新生儿都是黑的；但进化是有限的；人类去亚洲和去欧洲的除肤色演变了，各项功能没有大的改变。因此五大洲的人在人种的功能上具备了全球化的条件：相等的脑量，都有大脑、发达的思考能力、发达的四肢。你不难发现五大洲的人在封闭的情况下都各自发明了御寒的衣服、纺织，发明了制陶、冶铁。那时各大洲之间没有通信设施。如果说中国人是爱抄袭的民族，起码那时候不会，陶瓷是我们自己发明的，我们有瓷是因为我们有白膏泥的使用，但各大洲都是用相似的方法，用泥土制陶。这都因为人类的共性使然：都是亚当的后裔。作为人，我们今天面临的问题、思考的问题和古人大致相似，就像我们今天各大洲所面临的问题一样。比如说我们在总量上都面临一百个问题，各大洲的古人都一样：常常淋雨、暴晒，就想到了做个遮雨的东西(shelter)，慢慢发展成建筑；遇到寒冷，就发明了衣服；烧烤动物的时候，火周围的泥土烧干变硬，由此发明陶器；矿石烧熔了，变得更硬，发现了金属；要过河，从附在木头上到制出木船…..。关键是独立的思考原则，其次是过程中被启发。没有启发也可以建立思想。我们从小学到大学思考、学习的问题就是各大洲的古人思考过的问题，很多已经解决了，我们的大脑比古人没好多少，也没坏多少，我们站在古人的肩上解决问题。假如一百个问题中的一个是哲学问题，我们思考出一种解释，有一天读哲学史，发现一位古代哲人论述过相似的问题，我们就很容易懂那位哲人的哲学。哲学和语言学中今天流行的神秘词汇：所指和能指，其外衣为眛涩的翻译，源自外国，但即使在文革的延座时代，美学里也有类似的词汇：内容与形式。各大洲的语言不同，各时代不同，但我们思考的问题八九不离十。如果体制改到利于独立的思考，那么我们会既全球化、多元文化，也本土化了。借鉴只能当成一种意外的惊喜，不能当成职业。
工赋:
自我救赎是独立意志下的资本意志秩序的重建误导
胡子哥:
我是的文化缺少的就是"敕救精神"与"契约精神“
工赋:
我们先找树干，再论树叶
吕广磊磁维体思想系统:
多元是个空间问题，重构是个时间问题，文明是个时空问题。
工赋:
@吕墩墩是的，正因为要树立个人意志，
李青山海关:
一个理论不可以空创，对于思想和哲学要归纳，方才可能提炼，才有可能预测未来
杨毅达:
@牧野兄好
媒曹红新中国书画网:
三、国度文明的五个层次
①个体心性系统
②生活方式
③生存方式
④区域集群的公共空间
⑤国家多元文明共存的公共秩序
五个层次既是递进关系，又是叠加关系。
杨毅达:
@曹红新（笔名陈霏）晚上好 谢谢哈
工赋:
而我们当下的所谓独立意志却被：经济统治了生存
工赋:
这种假象的独立变成了资本意志的工具
千华:
多元文化主义，1988年开始的讨论吧，称文化战争
工赋:
所以要重建
工赋:
找到树干
工赋:
@千总是的
媒曹红新中国书画网:
参见各位学者大人，
李青山海关:
@牧野现在教主太多，读书人太少
工赋:
我们今天所讨论的是重建命题
张建华:
專制之下無多元，自由民主花燦爛。
文明越來越皮軟，權貴只講權與錢！
千华:
@《文上宫学》工赋重建，是从无到有，还是继承发展，这是问题
吕dundun:
理论可以空创的，我认为
工赋:
没有任何理论可以空创
媒曹红新中国书画网:
文明重建的原因
①农耕文明到工业文明的转变
②儒家秩序的环节已经被打破了
③经济的流动性统治了我们的生活，而这种市场经济统领机制的世界秩序化已经走到了极点，我们需要回归人文统领的时代
④在西方政治体制的文明承载方式下，我们无法构建人文理性的神性国度文明，这也是解构孔子的大策划意图的多元文明共存秩序之上的人文统领体系的原因
⑤由于失去了人文的最高统领性，使得工业文明被绑架于资本精神，从而造成了工业文明建设的无人文秩序性的生态破坏，使得资本精神主宰了人文客观性，并形成了资本主义单一文明驱逐多元文明格局的世界性趋势，这是一个需要打破商品
李青山海关:
是重建儒学思想？还是重建共产主义？还是重建自由民主？
梁译丹 书画艺术:
@拙之.山海美术馆可以先不用贴标签，不管是谦逊的，抑或看上去有所自负的，放低自己或能有更多收获。
胡子哥:
专制不除!谈多元或重建，有点奢侈哟!
工赋:
多元共存秩序
吕广磊磁维体思想系统:
理论建基于思想
工赋:
多元文明
宋军生:
汉-唐儒家文化乃是一种世俗的、依托于特定农耕-定居社会的人-地关系的文明形态。
儒家文明的天下观与大同主张，体现出其普遍性；但是由于它对具体的地理空间的依附儒家天下观只有在中原汉地才可展开其所必须的物理空间的想象，脱开这里则难以落实其学理上的普遍性在现实政治中又是“欠普遍”的，具有特殊性。
赵斌zalk:
我觉得当下的纯粹艺术不如泛艺术更有市场..鲍鱼不可能天天吃白菜多是家常便饭！
工赋:
专制并不是多元文明重建的阻力
胡子哥:
@赵斌zalk?同意!
吕dundun:
如果一个理论之前没有出现，从某个人开始出现了，就是空创
工赋:
文明单元化的趋势是资本秩序全球化的威胁带来的
工赋:
而不是专制
杨毅达:
@赵斌zalk?斌哥晚上好是啊，这就是多元
工赋:
从儒、释、道长期并存的历史现实来看，虽然有儒、释、道体系的相互兼容性，但是这种兼容不是因为佛、道两教的一致性体系没有“一致性的边际约束”，而是因为儒家的承载特性（下文再详细说），
李青山海关:
@梁译丹书画 艺术我可以不贴标签，前提是都有遵守规则
吕广磊磁维体思想系统:
共存秩序在文明面前体现在创新进行时中
工赋:
再重申一遍，思想多元和文明多元是两个概念
千华:
所有文明的发展历程，并不是第几个几年计划。文明的发展，首先是自然的、不可逆的。单元还是多元，只能由漫长的历史才能证明。
杨毅达:
@拙之.山海美术馆是重建儒学思想？还是重建共产主义？还是重建自由民主？
您这是一元
微量元素:
没有对等交流，不会有理解空间。没有理解空间，不会有共存意识。没有共存意识，不会有文明秩序，也就最终不会有文化的多元。
工赋:
@千总是的
工赋:
正亦如此，我们在谈论未来的可能性
李青山海关:
@《文上宫学》工赋再重申一遍，思想多元和文明多元是两个概念，请详细谈差别
梁译丹 书画艺术:
@胡子哥极端的中世纪中还孕育了启蒙思想，任何社会和国家的问题，都不应成为阻止个体追求独立思想的借口
赵斌zalk:
@西兮说的好
杨毅达:
@西兮有道理
宋军生:
儒家文明是产生自中原黄河流域定居-农耕社会的一种文明形态。
中国是大陆国家，华夏民族以农业为生；农只有靠土地为生，土地是不能移动的，作为士的地主也是如此；由于经济的原因，一家几代人都要生活在一起，这样就发展起来了中国的家族制度……
文悦（成都）:
@千总是的
工赋:
@拙之.山海美术馆给你重发一遍
胡子哥:
@梁译丹书画 艺术是呀!
工赋:
“行为的一致性系统心理依据” 体系在国家社会结构中的横向体现。在社会结构中，第一个层次是社会群居最小单元个体的“行为的一致性系统心理依据”，称之为国民心性；第二个层次是血缘氏族关系中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为伦理秩序；第三个层次是社会生产中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为社会秩序；第四个层次是区域集群中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为区域风俗文明；第五个层次是国家机器所构建的“行为的一致性系统心理依据”，称之为国家道统。
媒曹红新中国书画网:
@梁译丹书画 艺术，极端的中世纪中还孕育了启蒙思想，任何社会和国家的问题，都不应成为阻止个体追求独立思想的借口
工赋:
这是国家文明的构建次第
媒曹红新中国书画网:
杨毅达:
@千总是的 但意识很重要
彭文斌:
多元文明重建及共存秩序是人类发展的必然趋势，合久必分，分久必合。
工赋:
而思想只能存在于文明系统的前后两端
宋军生:
世界历史上的中亚”是一个文明逐渐纵向沉积、地域逐渐横向缩小的地方。
胡子哥:
@《文上宫学》工赋很棒的观点!
杨毅达:
@彭文斌【ART老蓬】文斌兄好
千华:
个体和集体，个性和共性，不能完全分开。文明范畴涵盖人类历史。“重建”理论，值得商榷。
李青山海关:
第一层的分析@《文上宫学》工赋?“行为的一致性系统心理依据” 体系在国家社会结构中的横向体现。在社会结构中，第一个层次是社会群居最小单元个体的“行为的一致性系统心理依据”，称之为国民心性；第二个层次是血缘氏族关系中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为伦理秩序；第三个层次是社会生产中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为社会秩序；第四个层次是区域集群中的“行为的一致性系统心理依据”，称之为区域风俗文明；第五个层次是国家机器所构建的“行为的一致性系统心理依据”，称之为国家道统。
吕dundun:
电灯被爱迪生发明以前，世界上并没有电灯。ipad 之前没有ipad
撒母耳(白野夫):
西方美术史，尤其是西方现代美术史，是以西方文化为根基的历史积淀下而产生的。而东方文化下的中国美术史大多是在以封建、半封建的文化积淀下产生的。随着国度的开放，经济的发展，外来多元优秀文化不断冲击着时代。尤其经过文革，对传统文化观念所产生的断层问题，对于矗立于当下时代的艺术家而言，摒弃或排斥任何一种多元文化，无疑都显得狭隘或自以为义。故此，一颗古老而充满活力的大树，势必可尝试嫁接各种多元新鲜品种的尝试，通过实验与互补才有可能结出芳香的果实。试想若将其连根把掉，其结果是不言自明的。原则是回到本根上来，以开放的视角，打破传统形式的羁绊，从灵魂深处着眼，从精神高度入手，从技术可能处实验，建立属于当时代意义的中国当代艺术。
工赋:
@千总是的，所以五个层次相互叠加
李青山海关:
国民心性的问题如何统一
杨毅达:
@千总个体和集体，个性和共性，本就是一个矛盾体。社会就在这个矛盾体上
马杰:
@杨毅达杨老师好
彭文斌:
多元文明重建需要一个自发到自觉的发展过程。
吕广磊磁维体思想系统:
@《文上宫学》工赋人的行为一致性在文明中大多都体现了人性的悲哀
工赋:
一致性不是统一
千华:
@杨毅达意识是自然生存的，与生命同在的。文明渗透主宰个体意识，常有的。
工赋:
一致性是纵向的和谐次第
工赋:
而不是单一
李青山海关:
@彭文斌【ART老蓬】多元文明重建需要一个自发到自觉的发展过程。同意
工赋:
不是唯一
工赋:
一种哲学理论体系与不同层次形成关联会出现不同层次的作用。停留在学术思想的文字传播层面，那还是第一个层次的个人心性层面的救赎作用；与伦理体系形成关联，会成为生活方式的风俗文明基础；与生产体系形成关联，会成为生存方式的风俗文明体系；与区域集群形成关联，会形成区域族群完整文明的系统框架；与国家体系形成关联，会形成国家完整文明系统。就宗教而言，至少要与第二个层面形成体系关联，才能形成宗教机制；而民族文明差异的根源是起始于第三个层面的差异，决定于第四个层面的系统差异；当然，国家文明自然是第五个层面系统的差异了。
李青山海关:
国民心性如何达到一致性？@《文上宫学》工赋
千华:
@吕广磊政权需要列兵式的一刀切。文革悲剧就是。
杨毅达:
@彭文斌【ART老蓬】多元文明重建需要一个自发到自觉的发展过程。
同意，这个过程需要我们的文化积累和文化自觉
海   風:
不管是世界的任何种一种文明，都必须遵循自我质量的精选
宋军生:
未来，中国转型发展需要文化为奠基进行精神上自主认知。文化与任何行业都息息相关，文化其可发挥和想象空间也是巨大的，文化所创造了产能和价值是任何一个传统产业无法比拟的。
工赋:
举例说明
工赋:
任何一种宗教文明体系内的心性都是具有一致性的心理指导意义和功能
赵斌zalk:
首先画画的也是不同职业的普通人，可现在他们觉得不普通、去菜市场的永远比去画廊的人多，说明我们的艺术缺少给普通百姓的营养，可我在朋友家里经常可以看到一两件收藏、批评家都去忙活高端人士了！什么时候要是有个当代艺术品的“潘家园”这样就河蟹了！
工赋:
任何一种民族文化体系都有一致性指导意义的和谐性
支红:
艺术需要个性，需要释然与解放，
工赋:
基督教和天主教的就是宗教体系一致性的边际排他性现象
梁译丹 书画艺术:
@赵斌zalk?加我微信，正在践行中
马杰:
多元针对的是一元。现在大家讲的一元就是处于强势的西方文化，多元实际上是针对西方一元提出的，中国文化就是多元之一了，对嘛？
李青山海关:
@《文上宫学》工赋国民心性就是需要上升到神的层面？我的理解对吗？
千华:
@杨毅达世界文明趋向融通和同化。民族文明的保持和守护尤为重要
赵斌zalk:
艺术家有两种一种自由奔放，一种背负历史责任太重、我喜欢前者！
作家～书僮:
@赵斌zalk?说的好！艺术需要从神坛上走到民间来，，
何炬:
建议题目改为多元文化的重建与共同价值文明的关联，其实文化是个性化的和地域化的--这里面存在好与坏的，比如审美上是可以地域化个性化的是我认为好的一面，但比如包办婚姻伊斯兰的石刑等就是坏的一种文化，而文明是共性普世的，不搞清这两个定义的不同，或许坏的文化会打着保护文明的借口抵制文明的约束
工赋:
神性有两个途径
千华:
@赵斌zalk?没有绝对自由
李青山海关:
@赵斌zalk?就是。何必苦大仇深的
墨玉轩:
@杨毅达我邀请我一朋友进群学习可以吗？
工赋:
神性有两个途径
吕dundun:
一致性的存在，其催化剂是对立，这是受康德的启示，统一是因为有不统一的声音的共存
李青山海关:
@《文上宫学》工赋哪两个？
工赋:
自然神性（也是人文理性的神性）原点，生发了人类文明的两种神性文明
工赋:
一是宗教文明
工赋:
一是人文神性（东方儒家文明）
宋军生:
现在的中国，文化已经彻底世俗化，娱乐化了，不光是老百姓，就连自命清高的知识精英们也陷入了根本性的戏谑性的精神危机中。
现在常常提到的“核心价值”，正是这种危机的真实写照。
从根本上说，这是一种传统的特殊主义的世俗文明遭遇现代化了的普世主义神圣文明的难免结果。
我们需要对自身文化和精神有一个比较清醒的反思。
吕广磊磁维体思想系统:
@千总所以说，除个体特性外人类的其他属性在自我回归时往往会出现偏激，这种偏激叫做灾难、疾病等等负能量
胡子哥:
@宋軍生香痕是呀!
工赋:
所以，我个人对神性的定义是，神性是指人文神性，宗教神的神性是另外一码事
梁译丹 书画艺术:
@宋軍生香痕是呀！赞同
杨毅达:
@《文上宫学》工赋所以，我个人对神性的定义是，神性是指人文神性，宗教神的神性是另外一码事
胡子哥:
@《文上宫学》工赋有意思的命题!
李青山海关:
@《文上宫学》工赋如何统一自然神性和人文神性？
工赋:
文明是人类的自觉行为
宋军生:
@《文上宫学》工赋神性重新回到对生命个体的尊重。
媒曹红新中国书画网:
@拙之.山海美术馆不需要统一吧，各司其职就好
赵斌zalk:
觉得有些朋友书看太多，不适合高艺术、做理论合适！
工赋:
也就自然完成了自然神性和人文神性的衔接
工赋:
但是
梁译丹 书画艺术:
@拙之.山海美术馆建议和万老师面对面探讨
工赋:
东方神性的历史演变也出现了性质的转变
李青山海关:
@曹红新（笔名陈霏）你没有看见命题，我在提问？
吕广磊磁维体思想系统:
@《文上宫学》工赋其实是一个东西
吕dundun:
人文神性，那不是世界上神学界公认的神性，又看是属于gods 还是 God。
工赋:
从自觉性的人文神性扭曲成了人帝代天
宋军生:
文明是对基本人格的平等意识中升华到秩序的建立。
赵斌zalk:
非洲岩画、玛雅图案、那些都是工匠的活！他们应该没读过这么多书吧！

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