（下）宋庄艺术论坛微信探讨第八十二期：主题：多元文明重建及共存秩序

既上一期《艺术的本土及国际化发展的思路探讨》后，在社会上产生了强烈反响。认为全球化让更多的如地方方言、戏曲等等的消失，标准化、模式化的建构让世界其实变得越来越复杂，在全球化到来的今天，这些我们将又无法阻挡。
为此：我们特邀《文上宫学》的作者万工赋先生和清华大学学者梁译丹女士共同主持：多元文明重建及共存秩序，希望和大家共同探讨这一主题。
主    持：万工赋  梁译丹
论坛主持：杨毅达  何继
时间：12月17号（今天）晚上8：30至10时
地点：宋庄艺术论坛微信群
线下探讨：
时间：12月18号下午3时至5时
地点：小堡北街44号北门（文上学宫）

主    持：万工赋       梁译丹

论坛主持：杨毅达              何继
工赋:
大同之器——礼、乐系统的承载框架
 可以相对判断一个事实，就是人类文明起始于人类的群居。这种群居的生存方式伴随着生产力的不断发展，从而促进了社会结构雏形的形成。有了群居之后所演进的结构次第关系，是文明生存面成形的基石；而对死亡的终极思考所形成的祭祀意识及习惯，是人文的终极意义救赎渴望的潜意识形成基石。
工赋:
个人对死者的祭祀活动发展到集体祭祀活动，是祭祀活动的第一阶段的飞跃。由于劳动生产的集体配合所产生的对天地规律的探索和祈祷是集体祭祀的升级。由于集体的参与，使得祭祀活动拥有了集体仪式和集体情绪基础，从而构成了集体意识形态的基本雏形。集体意识形态的形成才是集体生产所需要的文明形式产生的基础（由于集体生产，而开始了有意识的思考天地规律）。有了这个基础，人类文明基本完成了中国古圣所说的“天道”与人文的对接。人类从此，真正意义上的迈上了对这个世界的想象与探索，演变与求证的文明大道，完成了人文体系对群体的救赎功能意义。
梁译丹 书画艺术:
@赵斌zalk?好像有这个问题，哲学思考和诗性创作是两套思维方式，不太能兼容，或许有个别能自由转换
工赋:
群居生活的稳固和发展，促进了人类社会结构的发展。社会结构的清晰化是伦理文明的基础。同时因为群居集体祭祀的发展和人类文明意识的觉醒赋予了祭祀活动更加丰富的意义。群体自觉把哀思死亡、祈祷天时、精神救赎、想象的神话等等一起丰富到了祭祀活动的体系当中去了。这就形成了以族群的图腾信仰体系。图腾信仰体系的形成根植于群居生活的生存方式，也是后来民俗文化的本源。图腾体系祭祀活动的原始仪式和乐舞，生发了两条文明脉络，一是被生活化的风俗文明，二是被人文化升级的礼乐文明。
吕宗平:
文明需要再思考，艺术已经“死亡”需要格式化。
千华:
@宋軍生香痕问题是文化精英徒有其名
工赋:
这种多族群共享祭祀的共同需求被提升为“礼”的框架体系，开始了“统一而多元”的多民族文明共存体系的构建。可见，“礼”文化的产生，是伴随群居社会的升级应时而生的。同时具备了“求同存异”的原始精神，也是中国古代社会结构的上层建筑构建的根本依据和起源。中国，能够一直保持多民族“图腾信仰”共存的多元化文明，有赖于“尊俗同礼”的上层建筑的构建。
李青山海关:
@《文上宫学》工赋我换个问法，如何把自然神性和人文神性上升到国民心性？
媒曹红新中国书画网:
@赵斌zalk?自性文明，外星文明
工赋:
这个在我书里有说
工赋:
简单地说
宋军生:
历史并非仅仅发生在过去的事，而是一种积淀对文化秩序的公正的建立和惯性，它又存在于当下，并且是从当下不可或缺的社会状态中逐步建立文明的公器
工赋:
就是完成人文客观道统的体系替代政治意识形态体系，成为国家文明生发的原点
梁译丹 书画艺术:
@拙之.山海美术馆万老师沉浸在自己的思考中
撒母耳(白野夫):
中国的当代艺术所缺少的不是西方现代、当代
或后现代的精神外化的样式和形式，也不是中国传统文化的佛、道、儒及马屁文化、奴才文化，所缺少的是基督的爱与救赎精神。基弗作品的震撼背后恰恰是神人关系的建立与寻靠。
吕宗平:
中国的当代艺术是一个虚构的概念，因为它已经被大众化的流行时尚谋杀了。
媒曹红新中国书画网:
就是完成人文客观道统的体系替代政治意识形态体系，成为国家文明生发的原点，完全赞同，
杨毅达:
@养画吕宗平【A R T·锈·A R T】所以我们提出后宋庄
吕宗平:
只剩下裹尸布的恶臭外壳。
宋军生:
@千总这正是低俗文化娱乐娱乐了严肃精神境界的高度。成为诋毁人格意志的催化剂。
工赋:
@养画吕宗平【A R T·锈·A R T】这是关键，这种现象是由于人文次第的消解所造成的
梁译丹 书画艺术:
@撒母耳(白野夫)?爱与救赎一直都在，神一直都在，只是我们都太自我了，没有破碎自己，回的原初
人生如梦:
明天上午十点，国家画院邢少臣导师高研班创作空间在宋庄久久艺术区挂牌成立！欢迎各位艺术家光临！
李青山海关:
@《文上宫学》工赋哪同恢复儒学体系为国家思想体系有何区别？仅仅是去一个天子没？
工赋:
这也使得中国的“礼乐”文明有别于其他民族国家的根本所在。因为这种上层建筑层面的“礼”文化凌驾于一切宗教及图腾之上，凌驾于任何意识形态之上，而归附与“天道人文”的祭祀原点的精神。这是中国特有的现象。这种现象丰富和生发了“礼乐”文明的体系成型。他成了华夏文明的人文新原点。
吕宗平:
而所谓的观念艺术在本上质只是一个自欺欺人的虚假伪装。
工赋:
这要反思孔子的策划思维
工赋:
叫什么名字并不重要
工赋:
是什么逻辑构建了人文客观性的神性文明体系
工赋:
这是关键
夏花:
无形胜有型！
李青山海关:
@《文上宫学》工赋等待
吕宗平:
艺术需要整理。构建出一个新的框架结构。
工赋:
随着周朝《周礼》的完善，礼乐文化已经是一个“一致性的系统心理依据”的完美载体。这种载体的属性，被“图腾巫术信仰”所生发的另一个文脉系统———“宗教”应用。因为这时候的礼乐文化已经可以承载任何一种“一致性的系统心理依据”的体系。只要沿用礼乐载体的框架精神，根据该体系的义理而调整，就能为该体系服务（可以包括商业应用）。这也是中国一直没有真正意义上政教合一统治历史的原因。当然，最大的原因是儒家体系对礼乐文化的依附有着驱逐宗教入驻上层建筑之礼乐框架的人文功能属性。到了这个阶段，“礼”文化的意义，已经生发了排序万物之位的功能性。
千华:
@宋軍生香痕都在洗泥汤浴
工赋:
这种功能性，是天、地、人的关系确认；也是人与人、人与物、人与天地关系的确认；还是人文层面的“一致性的系统心理依据”体系构建的框架依据。这种进步，把最本初的“礼乐”框架文化反而隐蔽了起来。我们所能看到的，却是“一致性的系统心理依据”体系应用之后的显像“礼乐”文化。这也是当今提到“礼乐”就认为是封建文化的根本原因。被隐蔽起来的“礼乐”文化精神之教化作用，让我们身处其中而不自知。任何一个国家、民族，都在其教化中生存着。
媒曹红新中国书画网:
@《文上宫学》工赋羊毛出在羊身上 借花献佛，您的思想理论确实
李青山海关:
@《文上宫学》工赋我觉得你的观点是要把你定义的人文神性上升到自然神性
工赋:
唯一不同的是，正如上面所说，由于儒家的依附，从而保持了中国礼乐文化的原始性精神。而其他国家大多数却经历了宗教“一致性的系统心理依据”体系应用洗礼之后的唯一性和排他性。
工赋:
自然神性永远客观存在
工赋:
而文明的重建需要人文神性的重塑
工赋:
人文，是人类的自觉行为
撒母耳(白野夫):
@梁译丹书画 艺术的确，神的爱与救赎一直在，只是需要人的接受。若是拒绝，所遗憾的只有自己(个人)。正如五四运动仅仅是接受了西方的科学进步，却丢掉了使西方科学昌明与进步背后的实质，即:实际的神~人关系！
吕宗平:
从艺术的发展和起源看，有“模仿说”、“游戏说”、“劳动说”等几种论点，艺术是对于现实世界的摹仿；艺术是情感、志趣、自我意识的表现；艺术是有意味的形式；艺术是理念、理式或绝对精神的显现；艺术是“用形象来反映现实，但比客观有典型性的社会意识形态。”艺术的本质，概括来说有“宇宙精神说”、“主观精神说”、“模仿说“或“再现说”等。
梁译丹 书画艺术:
@撒母耳(白野夫)?是的
李青山海关:
第一个统一很难进行，因为科学还没有证明自然神性的存在。因而也谈不到逻辑层面。
工赋:
如上面所说，由于中国礼乐文化的特殊性，今天我们所能分解的礼乐文化是多次第的系统文化。最高层的礼乐次第，一直隐蔽在“尊俗同礼”上层建筑的构建框架之上（非神、非天的原始救赎愿望———仅仅是对未知之力的救赎期待）。在中国历史进化中，儒家一直为上层建筑之下丰富并完善着礼乐框架体系。礼乐精神的演进，于上层建筑之下完成了皇权的捆绑，从而完成了礼乐原始精神的隐蔽过程。也完成了“天道”代言的替换过程。在这个历史分野中，礼乐文化的应用，已经深入到了人文生活面的教化层面。也就是儒家荀子提出的“一致性的系统心理依据”体系的教化目标———化性起伪。
工赋:
使得
宋军生:
从长期来说，一个国家的价值就是组成这个国家的个人的价值；一个国家如果为了要使它的人民成为它手中更为驯服的工具，哪怕是为了有益的目的，而使人民渺小，就会发现靠渺小的人民是不能完成伟大的事业的；它为了达到机器的完善而牺牲的一切，到头来将一无所获，因为它缺少内在文化精神的活力，那种精神内置的文化基因和活力已然为了机器更加顺利地运作而给扼杀掉了。
工赋:
是的
工赋:
所以不要定义
工赋:
所谓的人文客观性并不是思想的统一
彭文斌:
@拙之.山海美术馆认同，首先宗教信仰就无法统一，只能共存
微量元素:
@梁译丹书画 艺术?@赵斌zalk?好像有这个问题，哲学思考和诗性创作是两套思维方式，不太能兼容，或许有个别能自由转换
其实应该不是兼容的问题，而是交流。人与人，文明与文明之间应充分存在交流，哲学与诗性之间也可以有交流。交流会产生理解空间，也会因此产生共存意识。尊重别人的存在，进而才会认识到自己与别人的差异，从而确定自我的立场和价值。只有在这样的基础上，才可能真正的谈到文化多元化。否则，缺乏充分交流，必定会形成强的一方对文化弱势的侵凌
工赋:
而一种平台性的承载态度
工赋:
所谓的人文客观性并不是思想的统一，而一种平台性的承载态度
牧野:
强调道统，就不要谈多元。一棵树上叶子果子都是大一统的基因使然。中西也好，族群也好，共在于一个星球，强调谁谁优良传统都不符合、尊重历史事实。再者，天人合一道家思想，物我一体，更无主客体之别。希望讨论能够说明事物的本质，说出人的存在和如何存在，以及人与现实生存情境的关切（所有关切都指向未来)。
梁译丹 书画艺术:
@宋軍生香痕说的好
工赋:
这里有个历史误会
工赋:
无论中西方都经历过皇权的集权历史时期
工赋:
这和思想体系是两个问题
媒曹红新中国书画网:
@牧野，不同意，强调道统就不能谈多元
李青山海关:
@牧野同意，不要强调民族的优越性，又不是希特勒
牧野:
@《文上宫学》工赋当下算什么时期？
李青山海关:
@曹红新（笔名陈霏）你没看清楚
媒曹红新中国书画网:
需要文明重建的时期
梁译丹 书画艺术:
对话要建立在大致同一的定义下，不然太容易误解，也无法实现有效沟通和交流
工赋:
从文明重建的角度而言，近一百多年都属于文明更替的格局交融期
白纸王建飞:
@《文上宫学》工赋和徐晋如都崇尚礼乐
吕dundun:
@赵斌zalk 不对，语言有好多种，有文学语言、也有视觉语言、听觉语言。视觉语言可以意会的，不一定能用日常语言描述，我们今天懂视觉语言的人可以懂古人的视觉语言，有时能辨认出那是属于今天同一层面的那种好，但是懂得文学语言的人不见得视觉语言方面都发达，所以会觉得价值可能不高，可能没读多少书吧？可以肯定他们没有博士学位。明朝景德镇的所谓“工匠”，每天绘制成千上万个的瓷器，赚几个小钱，可是出口到欧洲的瓷器，欧洲人供在柜子里当做东方艺术家的作品，其实那就是艺术家的作品，我们称为工匠，是才能歧视。有没有工匠的匠气？当然有，即使在画画的'画家‘中，有些人也很匠气
工赋:
今天还没有形成文明体系
牧野:
@曹红新（笔名陈霏）不同意无效。你不知我说的是什么
吕宗平:
“艺术是能量的转换与生长，也是一种养的过程！--吕宗平2013”
柏拉图强调人存在是以精神第一，物质为二，但精神又是不可视的，就像艺术一样无法去定义它，永远处在生长中的独立性，它唯一的存在但只能通过媒介和时间来还原它的存在性，然而同样具有不确定性。
工赋:
@养画吕宗平【A R T·锈·A R T】
李青山海关:
@《文上宫学》工赋近一百年是民主与共产主义的交替，我认为
吕宗平:
不确定就是人的希望与欲望的存在。
牧野:
@胡子哥?@《文上宫学》工赋?@杨毅达?@拙之.山海美术馆晚安@养画吕宗平【A R T·锈·A R T】
工赋:
@拙之.山海美术馆
工赋:
政权不是文明的全部
德福:
做为一个国家，做为一个世界，文明这个词怎样才能获得真正的定义和解答
媒曹红新中国书画网:
@拙之.山海美术馆您和万老师的基点不同
宋军生:
专制政府使作为体系的人民变得渺小，使人民成为脱离个人精神价值体系里彻底的“孤独的人群”，
逐步蜕化成为为“沉默的大多数”
—一个民族—而没有健全的个人精神品质，所谓的人民和文化都是机器主义的附属品，在真正的品质中是不存在的，
当“人民”只是一个空壳，成为一个虚无主义的代名词，推动文明自我构造换血的DNA就成为历史构成和文化重建的附属品。
甚至成为拯救文明的帮庸者。
仕敏:
近一百年是以民主与共产主义为幌子，做独裁主义，我认为。
梁译丹 书画艺术:
语言是有局限的，所以才有只可意会不可言传
媒曹红新中国书画网:
@牧野看了，也明了您要表达的意图，万老师剖析的就是理论根基
工赋:
礼乐框架承载精神只是一个人文文明的承载工具。突破口不在礼乐框架本身，而在与之捆绑的人文附庸体系。重复梳理礼乐框架体系的目的在于重构与这个时代相合的人文系统。
吕宗平:
今天的艺术处在一个“破框的时代”。
工赋:
自姜太公“尊俗同礼”以来，就奠定了中国的多民族共存的开放格局。这是中国的礼、乐框架的承载精神之格局。自周朝开始，于礼、乐文化框架所尊位（禅让帝位）之卡里斯玛效应已经开始向皇权世袭之帝位完成体系的完善系统捆绑了，这也是集权所带来的政权之卡里斯玛效应反置所得的力量加持。此时，自由意志的觉醒之力削弱了卡里斯玛效应的主宰地位，使得礼、乐文化之框架所尊之位又分出了两个层级：一是原始卡里斯玛原则的“天道”隐蔽于群居人心而存在（此矫正之力随着历史和人文的发展，拉长了其效应之力的作用期）；二是王化之后的人文层面的心性之力（由权力所主宰意图下塑造的卡里斯玛效应塑造体系）。这也是由礼、乐框架精神固化之后，其隐蔽性所带来的人文教化
梁译丹 书画艺术:
@西兮你是针对多个体，我是只对单个人而言
吕宗平:
无声无息贷款艺术，让自己无目的、无意义的行走，寻找桃花源，放下屠刀立地成佛。
媒曹红新中国书画网:
@仕敏是仅限我国而言？
吕广磊磁维体思想系统:
要解决文明的问题，首先应该思考人的问题。
文明的过去就像吹过的风，人忆起只是匆匆，无形无色，是像，不在拥有；文明的的现在就像人的双足，慢跑急行，都是风格，是象，一直行进，主观能动；文明的未来，是你的影，空而无物却不舍随从，是相，期待未知，皆有可能。
有人有文明，交织错综，是否和谐有秩序？还需要上述所言为基。
仕敏:
@吕广磊嗯哪
宋军生:
 泱泱神州，从上层顽固官僚主义，到下层普通百姓民生，教育，在苍茫的中国大地共同结成一个深不可测的“黑洞”。
文明与精神人格的品质一进入这个“黑洞”就变得杳无踪影。
工赋:
工业化大生产之后社会中的个体基本拥有了两个属性：经济属性和国民属性。这是从国家第五个层面对社会个体的身份确认到第三个层次社会角色的生产关系叠加，也是社会生产中的个体在国家层面所拥有“政治角色”的归属。由于文明生成的原始精神是人类根据生产协作所形成的群居模式而生发了社会文明。也就是说，区域群居文明的差别源自于生产方式的区域差别，从而形成了区域生存方式文明的系统差别。
吕宗平:
“连接艺术与生活，一切都是艺术，任何事情都是可能的艺术。--吕宗平”
李青山海关:
@曹红新（笔名陈霏）当然。我认为文明的推动不是靠国家，从上至下，而是普通人，从下至上的一个过程。网络时代，会推进这个过程。例如宣传，保持一个声音就很难，因为有网络。
工赋:
在古典自由主义经济学主导时期，资本主义国家的资本主义精神还处在初始阶段，并未完善。凯恩斯主义奠定了资本主义国家的资本主义精神成为世界秩序塑造的理论基础，它通过凯恩斯主义体系的发展而建立的国际货币（布雷顿森林体系）体系而参与了世界秩序的重塑过程。这是凯恩斯主义在２０世纪初为资本主义精神成为第六个层次的文明体系叠加所提供的理论基础之一。但是，仅仅如此，还不能完成世界文明叠加的体系构建，还需要完成心性哲学层面体系来补充资本主义精神作为依据，才能从意识形态层面构建第六个层次的叠加系统。从亚当?斯密的“经济人”假设开始，标志着“利己主义”作为资本主义精神逐利性心性体系的合法化。
工赋:
亚当?斯密在《道德情操论》中所描述的利己主义人性作了系统阐述。他认为，支配人们行为的心理依据中有“自爱、同情、追求自由的欲望、正义感、劳动习惯、交换倾向”，“自爱”即“利己心”是基于个人利益的利己主义，认为“同情”体现了“利他心”，从而指出利己心和利他心是相互伴随的。认为利己主义和利他主义的矛盾不会对国家社会秩序产生不利的后果，是由于人类各个动机存在着一种相互制约并能调节平衡的力量。
安丽哲:
国家这个概念也是有时间性的，存在于一定时期，文明也一样。
工赋:
又认为“交换倾向”是人类生存的重要动机之一，因为在一个杜绝政府干预并存在分工和私有制的社会中，交换是必须的，而且是在双方自愿的基础上进行交换。并在交换倾向的精神下产生了“利他性”的思考逻辑，从而树立了亚当?斯密的“经济人的利己主义”和“看不见的手”之间的逻辑体系。虽然新自由主义经过了众多流派的演变，最终都确定了利己主义下的私有制经济体系的合法性体系。西方２０世纪的凯恩斯主义的衰败和新自由主义的崛起，虽然一定程度上破除了凯恩斯主义体系的系统性，但是到目前为止，他所主张的“需求管理”经济逻辑仍是金融危机的罪魁祸首。虽然凯恩斯主义指导下形成的“布雷顿森林体系”走到今天由黄金本位走向了“美元本位”，甚至由于发展中国家经济体的崛起而形成了“国际货币”多元化的趋势，但是，仍是站在资本主义精神下的世界秩序重塑的企图上。
牧野:
@《文上宫学》工赋政府是公民为了保证自己个体的人权出让、委托的部分权力，它是特定国家情境的以公民权利保护为目的性的政权，政府的确不是文明的全部，文明也不允许它是文明的全部，但是政府可能是文明的反动。朝鲜可作看得见的证明。
工赋:
从人文角度看待资本主义文明的进程，自由主义和凯恩斯主义是资本主义精神打开世界秩序之门的理论原点之一。凯恩斯主义不但为资本主义国家提供了世界秩序重塑的方法论体系，还助长了“新自由主义”经济人利己主义的扩张性，从而强化了资本主义的经济殖民和经济掠夺动机。
工赋:
市场经济机制的资本特性在凯恩斯主义和新自由主义体系的理论支撑下，随着社会主义国家阵营的溃败，资本主义摧枯拉朽之势驱逐着各国及各区域的旧有文明体系。这同时造成了资本主义意识形态与各国固守意识形态之间的冲突，导致各国国家意识形态及道统出现了系统崩塌的连锁效应，使得各国旧有区域风俗文明体系瞬间成为历史。
吕宗平:
人生就正如穿越麦田和树林，只走一次，不能回头。要找到属于自己最好的麦穗和大树，你必须要有莫大的勇气和付出相当的努力。
工赋:
市场经济机制的自由性，破坏了旧有的群居模式；破坏了旧有的群居伦理体系；破坏了群居精神的稳定性，从而向快速的流动性发展。使得个人在“利己主义”的驱动下变成了纯粹的“个人主义”，也使得亚当?斯密所说的“交换倾向”失去了对交换对象的锁定能力，从而使得“看不见的手”对“利己主义和利他主义”的平衡作用失效于资本的逐利扩张精神。又由于资本主义背景下的虚拟经济金融体系的成熟和凯恩斯主义的“需求管理”的扩张精神加速了都市化的进程，都市化和城镇化又成了破坏旧有群居体系的有力武器。在市场经济体制下的城市化进程中，也是资本主义精神对社会群居关系秩序的重塑过程。在利己主义支配下的市场化流动，是造成各国国家秩序体系崩溃和群体救赎失败的重要原因之一。
杨毅达:
@养画吕宗平【A R T·锈·A R T】是的也需要自己的判断力
工赋:
工业革命以来的民主制度建设也在这种流动中失去了礼乐框架体系尊位能力的梯级塑造土壤（事实证明是被资产阶级和权贵们窃取了民主主义革命的成果）。这种资本主义性质的市场经济体制下利己主义流动性，是国家人文理性道统与礼乐框架体系无法建立五个层次救赎体系的最大原因。我们认同亚当?斯密的“利己主义和利他主义”的平衡性，但是，当这种利己主义作为一种国家市场机制导向的时候，那么，这种“善、恶”的平衡关系就会被打破，出现利己主义的倾斜。
工赋:
所有问题的根源先从稳定性说起。没有群居的稳定性，一切问题都难以系统解决。也就是说，在市场经济体制下的流动性社会模式基础上，我们只能用技术性的思维方法去解决社会的具体问题，而无法建立系统的良性循环的客观道统统领下的文明系统。对于中国而言，城镇化建设的历史时期，扩大了社会流动性的程度。对于发展中国家而言，是个必经的历史过程。“流动性”对客观道统系统建设的冲突有四个层次：一是生产集群的流动性；二是群居居住空间的流动性；三是商业意识形态及资本主义精神带来对区域文明体系冲突的流动性；四是区域产业结构所带来的区域产业生产的结构性生产集群的流动性。
工赋:
今天很感谢大家，费心了
工赋:
先说到这里
梁译丹 书画艺术:
@牧野朝鲜因为专制政府而产生了在普世价值人群眼中畸形的文化，是对人类文明的反动，我这么看
杨毅达:
@《文上宫学》工赋辛苦兄台了
工赋:
突破当下世界文化交融中，世界文明趋于同质化的趋势和竞争所带来的对弱势文明的侵蚀和驱逐的困局，并为之确立理论依据。人类文明的多元化生态平衡是亟需提上议案的课题。若说文明的同质化趋势的形成是政治所导致的，这也有一个历史误会———只有意识形态体系捆绑国家机器之后对国家生存方式形成一致性的塑造才会导致多元文明格局的破坏。其实，人类历史发展到今天，我们已然可以越出这个“经济统治人们生活”的一致性国家秩序重建，把区域信仰回归到区域集群；把区域信仰民俗化；把区域信仰集群自制化；把区域信仰从政治体制中剥离出来；回归到太公所说的：“尊俗同礼”的治理格局。
李青山海关:
@《文上宫学》工赋辛苦。虽然我不完全同意您的观点。
杨毅达:
@梁译丹书画 艺术辛苦哈
工赋:
谢谢
宋军生:
行走在这个昏睡的虚胖的帝国黑洞里，面对这样一个充满荒谬迷惘的家国之中，
文明与精神品质的背影显得那么孤独而凄凉。
梁译丹 书画艺术:
我学习了
工赋:
不凄凉哈哈
胡子哥:
@《文上宫学》工赋学习啦!很棒的观点!
杨毅达:
@拙之.山海美术馆是的，我们不是需要思想上的统一，有争议才会有意义
工赋:
谢谢译丹老师
胡子哥:
辛苦啦!
接 平:
抛开政治不谈，国人首选应该改变的我们有技术无科学的思维方式
牧野:
所谓＂礼乐文明＂从来和个体人没有文明意义上的关系。我们是否把贵族的生存世界误以为是＂我＂的＂文明史＂？
李青山海关:
@《文上宫学》工赋同意，不凄凉。
胡子哥:
@梁译丹书画 艺术辛苦啦!
工赋:
@牧野牧野兄，礼乐文明的显性体系是贵族的范畴，而文明秩序的隐性逻辑是全息的
媒曹红新中国书画网:
@牧野，哈，还是不同意，片面
李青山海关:
@宋軍生香痕心中有霾更可怕
鐡    子:
，，自己怎么去做。
白纸王建飞:
说白了是没有士大夫义务而已
仕敏:
@杨毅达有学术的活跃群，喜欢!加油!
工赋:
任何一种国家文化和政策导向都是民族全息的文明表征
宋军生:
心中有霾更可怕，
这句话就是规避现实的荒谬。
牧野:
@《文上宫学》工赋毛时代的文化和习时代的文化全息，兄弟接受哪个？
工赋:
哈哈，这是第二个话题
接 平:
@牧野能选择死吗？
牧野:
估且不扯上文明二字
工赋:
选择重建
牧野:
@接平只有这一个字，活着等于死。
工赋:
希望还是有的哈哈
媒曹红新中国书画网:
@牧野哈，问万老师的，我回答下，如果是我，就都无所谓，安住当下，任何时代我们都是我们自己
工赋:
在霾里造神
仕敏:
打破重组势必会?????不破不生，矛盾。
媒曹红新中国书画网:
穷则独善其身，达则兼济天下
牧野:
任何一种国家文化和政策导向都是民族全息的文明表征。兄弟这句话从何而来？
杨毅达:
今晚再次感谢大家 多元文明的重建首先不是思想的统一，而是期望产生共鸣共存秩序我个人认为同样不是思想统一，而是规则的建立，我们今天的文化已经破碎了。就是因为在现代文明的发展中出现了大量的问题，如果大家还希望深入了解，明天下午我们期待您的光临
文上学宫地址：宋庄小堡村北街44号北门（清源画室隔壁，也可走振冲健身对面五金百货东侧路口往南70米第一个路口往西拐一百米）
宋军生:
文明——也是一个时代荒谬的纪念碑。
陈栋:
地域文明在新时代也需要重新生长与发展。
工赋:
@牧野比如让部分人先富起来
媒曹红新中国书画网:
@宋軍生香痕文明——也是一个时代荒谬的纪念碑。
工赋:
@陈栋是的
牧野:
@曹红新（笔名陈霏）什么时代都没有自己。以后会有的
仕敏:
@牧野会吗？
工赋:
反正以后都会有，所以等着吧哈哈
媒曹红新中国书画网:
@牧野什么时候自己都是自己，肉体消亡，精神永远独立
牧野:
@《文上宫学》工赋这种文明联想牵强了。祝贺。
工赋:
@牧野哪种文明联想呢？
牧野:
@曹红新（笔名陈霏）那又可能。你大约不知道中国的历史只有皇帝一人。
牧野:
@《文上宫学》工赋让一部分人先富起来，和你说的文明全息
媒曹红新中国书画网:
@牧野历史朝代不断更迭，哪里有压迫，哪里一定有反抗
工赋:
微信有优势，也有局限
李青山海关:
今天这个时代的物质生活，可是八十年代所有中国人的梦想
宋军生:
一切以‘’文明‘’为高调的喧哗——都是耍流氓
牧野:
@拙之.山海美术馆三年之后再看
鐡    子:
活着，就能看得见，，，，，
牧野:
@宋軍生香痕你在说名人名言
牧野:
@鐡    子有些艺术家死去了，活着时没看见。这是事实。
宋军生:
@牧野以己之矛，击己之盾。
李青山海关:
@牧野你的结论，三年前就有朋友对我说了
媒曹红新中国书画网:
@宋軍生香痕不光是耍流氓，还有可能是黑色幽默，我钦佩所有心有信仰，有国家，有社会的志士仁人
牧野:
@拙之.山海美术馆四年前我就预感到了
工赋:
帅流氓是流氓的事
鐡    子:
@杨毅达好大的阵势，高手云集，，你是功不可没
工赋:
臆测是一种可能性
杨毅达:
@鐡    子客气哈都是集体的智慧
媒曹红新中国书画网:
@宋軍生香痕不是思想有多远就能走多远
德福:
参与这个讨论就是心存忧国忧民意识
媒曹红新中国书画网:
@宋軍生香痕不是，思想有多远就能走多远
李青山海关:
@牧野三年后物质生活不会更差，我希望精神生活别太差。
牧野:
@《文上宫学》工赋兄弟著书立说，难得。
牧野:
@拙之.山海美术馆那要看是谁的生活
工赋:
@牧野都是大神，我也只是说说自己的观点
宋军生:
@曹红新（笔名陈霏）?  思想有多远，也是望而却步。
李青山海关:
@《文上宫学》工赋别不适应，宋庄就是如此。
媒曹红新中国书画网:
@宋軍生香痕，您老了，哈哈
牧野:
@《文上宫学》工赋毅达邀约，凑个热闹
工赋:
@牧野?@拙之.山海美术馆中国宋庄
宋军生:
@曹红新（笔名陈霏）苍老的是年龄，全新的是血液。
牧野:
@《文上宫学》工赋祝贺大作出版面世。
工赋:
@牧野出版了，还没面世
安东书象:
当代艺术当超越文明和现有经验吧
杨毅达:
今晚辛苦大家，也谢谢主持人@《文上宫学》工赋兄和@梁译丹书画 艺术工赋兄是我很敬重的兄台，用数年的时间完成《文上学宫》这本书。在今天物欲横流的时代，能够安心来立书，并且提出对文明的重构，这不单是需要一种勇气，更需要一种智慧。今天探讨的主题是多元文明重建及共存秩序！但大家更关注的是艺术所以在探讨的过程中出现了一些偏差。明天下午3点，对于此话题感兴趣的朋友和学者，欢迎来现场进行交流
文上学宫地址：宋庄小堡村北街44号北门（清源画室隔壁，也可走振冲健身对面五金百货东侧路口往南70米第一个路口往西拐一百米）
明天下午，杨毅达有请
杨毅达:
@所有人思想的碰撞是一个漫长的过程，明天下午，咱们可以再次进行碰撞交流
安东书象:
讨论持续，才可集中，深入
张晏华:
@杨毅达自从进入咱们这个群，收益颇丰！感谢杨老师每期的精心策划和辛苦
杨毅达:
@张晏华客气我也在成长中
安东书象:
谢谢，直指话题
安东书象:
大家能讨论，就特别宝贵
安东书象:
能集中，就更好
安东书象:
话题，始终不滑开
安东书象:
范围圈定后，紧扣着
安东书象:
我感觉聊宽了
 （完：有删减）